徐羡之的眉头紧紧地锁着，看着刘裕，沉声道：“寄奴，你这是要做什么？难道只有儒生才知道什么是忠孝，家国吗？以前你我在京口的时候，也没哪个儒生来教我们这些吧。”

刘裕正色道：“虽然没有人来教我们这些，但我们京口家家户户都有人为国捐躯，我们从小受到的身教胜过言传，所以我们才会如此痛恨胡虏，如此跟胡人不共戴天。但我们长大后才发现，只有京口如此，别的地方，百姓没有这样强烈的家国意识，他们所图的，只是能太太平平地过日子，租种着世家高门的地，安心为人奴仆，佃户，只要有一口饭吃，就不介意子子孙孙，世代如此！这就是大晋最真实的现状。”

徐羡之若有所思地点着头：“你说得不错，但世家天下已历百年，甚至更早，从东吴时期，就是如此，大晋南渡以来，只不过是把原来被吴地士族控制的庄园夺为已有，本质上，也没有什么区别吧。”

刘裕叹了口气：“最可怕的事情就在于此，明明是不正确的事，明明是极少部分的人，把天下百姓们赖以生存的土地据为已有，然后再让百姓们劳作，夺去本属于他们的东西，只剩下一点点的口粮，仿佛都是他们的施舍。就这样，还给看成理所当然，除了京口之外，天下的百姓，似乎都甘于这样给奴役，给统治，象牛马一样地活着，羡之，你真的觉得这是理所当然的事？”

徐羡之摇了摇头：“这当然不应该，但是，已经这样了，你能如何解决？要还地于民，非一朝一夕之事。你就是在江北，现在不也得跟世家高门合作吗？”

刘裕沉声道：“合作只是一时权宜之计，不代表我会永远容忍这样的行为。我希望的是庄客，佃户们能利用江北的好条件，多积累财富，以作赎身之用。本来按我的意思，是直接免奴为客，由国家出钱为吴地庄园的佃户们赎身，来江北分配土地，让他们以赋税的形式还清赎身钱。”

徐羡之叹道：“可你没这样做，最后还是由世家高门出面，把江北的荒地分给了他们，这算是你对世家高门作出的妥协吧。”

刘裕点了点头：“是的，这是胖子建议我做的，我不能在这个时候跟世家高门彻底翻脸。也要把北伐的利益，分他们一部分，如果北伐南燕成功，江北就会彻底安全，这样他们尝到了甜头，就会支持我继续北伐。只要移民的口子一开，以后到处移民屯田，就会变得方便。而新夺占和收复的土地，是国家的，如何分配，以后就是视情况而定了。这是我们的计划，当时你人在西征，没跟你商量这些事情。今天你既然问起，我就一并跟你解释了。”

徐羡之点了点头：“这个想法很好，跟世家高门间能形成一个双方都能接受的结果，如果你事事都能这样处理，那我今天也不用这样找你了。不过，你用儒生讲忠孝，言下之意就是玄学为主的世家高门不忠不孝，这是不是太过分了？”

刘裕淡然道：“孝这一方面且不说，只说忠，你觉得他们配得上这个字吗？除了谢家等少数几个家族外，别的大多数的世家，不都是损国肥私，祸国殃民吗？”

徐羡之叹了口气：“话虽如此，但现在还没到跟他们彻底翻脸的程度，别的不说，就算你能把所有的世家都打倒，那你治国理政的人才何来？就算你要找人代替他们，也得慢慢来吧。”

刘裕摇了摇头：“羡之啊，我们不是二十岁时的小伙子了，如果是二十年前，我可以等，但现在的我，年过四旬，还不知道能再征战多久，趁我现在还有雄心壮志，趁我现在手中还有权力，我需要尽快地实现我儿时的梦想，让我等个一年两年，做好出征前的准备，我勉强可以接受，但要让我等个十年八年，等这些功臣子弟们学业有成，能出来做事了，恐怕那个时候，我连骑马作战都未必能行了，我的大业，将由何人来完成？”

徐羡之摇了摇头：“如果你根本不指望下一代成长，治政，那要办这庠序做什么，平白无故地得罪世家高门，值得吗？”

刘裕正色道：“这只是个示范，如果我们京八兄弟的子弟，得到很好的教育，那天下会人人效仿，本来持观望的很多不得志的文人儒生，也会主动请求到各地的庠序任教，如此一来，我们可以大规模地让各地豪强的子弟入学，教他们忠义为国的道理，不用两年，天下的大势就会彻底扭转，以玄学为主的世家高门会被孤立，现在我们还得求着他们从军，做官，但到了那时候，会有大量的士人子弟主动请缨，来取代这些世家高门，而这，才是我真正想要的！”

徐羡之半天说不出话来，久久，才长叹一声：“这个想法真的太绝了，是你想的，还是刘穆之？”

刘裕微微一笑：“是我们共同讨论出来的，现在，我也想找你聊聊，因为你是我除了胖子外，最信任的老友了，你西征的时候，我没办法跟你商量此事，现在是难得的机会，你今天肯跟我推心置腹，这些事情，我也不能瞒你。”

徐羡之咬了咬牙：“你是想用忠义的旗号，引吴地的这些土姓大族，真心为你效力吗？吴地除了沈家，钱家这些世代为将的家族外，也有象陆家，张家，顾家这些文人家族，如果建康城的世家高门短时间内不能助你的话，那这些吴地家族，会成为你文治方面的助力。”

刘裕正色道：“这正是我的下一步计划，我用范泰为京口的庠序，引得天下儒生来投，接下来，我还准备提拔一些吴姓大族，进入我的幕府，参赞军机，你觉得谁来比较合适呢？”

徐羡之不假思索地回道：“此人不是已经在你的幕府之中了吗？张邵，可是吴地公认的人才，还有他的两个兄弟，张祎和张裕，都是名满吴中的才学之士，一定会帮你大忙的！”